Lo so che ultimamente sto postando solo statistiche. Ma purtroppo sto cercando di mettere in evidenza le fesserie che molti miei connazionali scrivono su questo ed altri blog o forum.
Ragionamenti senza capo ne coda, senza dati certi, senza numeri, basato su cose del tipo : "ho avuto tale sensazione" oppure "mi hanno detto" , oppure "ho visto un paio di volte".
Fesserie.
Oggi parliamo di crimine. Leggendo vari blog , anche questo blog, tra i commenti, o su forum come quello di irlandando, sembrerebbe che in Irlanda siamo in pericolo di vita ogni giorno.
"Un amico e' stato picchiato!!"
"Ha quasi perso un occhio!!"
"Io a Londra o a Madrid giro tranquillamente di notte, a Cork c'e' da avere paura!!!".
Vorrei capire certe dichiarazioni da quali dati o notizie arrivano.
Ed allora vediamo di mettere le cose a posto, come purtroppo sono costretto a fare da tempo.
Il direttore mi dira' che sto perdendo tempo.
La fonte ufficiale del crimine e' l'Unodc, United Nations office of drugs and crime.
Probabilmente in questo ufficio non capiscono veramente nulla, e dovrebbero assumere qualche Italiano che e' venuto in Irlanda, e che ha capito come vanno qui le cose, invece di pubblicare certi dati.
I dati di questi uffici sono osservazioni di caratteristiche, ovvero variabili statistiche.. Chi ha studiato statistica, come me, sa bene che sono dati certi. Non si gioca ai dadi in questo caso, ma si raggruppano dei dati certi, prelevati dalla vita quotidiana, e si normalizzano su campioni comuni.
Vediamo se riesco a far quadrare il tutto.
Andiamo alla prima statistica.
Consumo di droga anno 2009.
A detta di molti Italiani, in Irlanda vi e' una quantita' di drogati impressionante, enormemente superiore ad altre nazioni europee.
Ovviamente niente dati alla mano, e' una sensazione.
Ecco il rapporto dell' unodc.
Oppiacei. Popolazione tra i 15 e 64 anni. Irlanda 0.50% Francia Idem, Italia 0,79% UK (senza Scozia) 1% , Scozia 1,68% Spagna 0,40 Svizzera 0,78
Cocaina
Italia 2,2 Irlanda 1.7 Spagna 3 Scozia 3.8
Ecstasy
Rep Ceka 3.5
Scozia 3.2
Irlanda 1.2
Italia 0.7 (sorpresi vero???)
Eroina
Qui si abbassa il target di eta',
Cmq, per farla breve, Irlanda 1%
Belgio 1%
Croazia 1.9%
Rep Ceka 2%
Francia 3%
Italia 3%
Polonia 1.4%
Per farla breve, l'Irlanda non supera il consumo di droga degli altri paesi Europei, ma si tiene nella media dei paesi ricchi, anzi direi che e' sotto, molto sotto.
Ma sicuramente si saranno sbagliati.
Passiamo al crimine.
Dato del 2005/2006, piena celtic tiger.
Prendere visione e provare ad imparare.
Partiamo con Intentional Crimes. Omicidio premeditato, intenzionale. Dato normalizzato su 100.000 abitanti.
Rep Ceka 1,33
Finlandia 2,13
Germania 0,88
Irlanda 1,59
Estonia 6,79
Scozia 2,13
Svezia 1,27
Canada 1,86
Spagna 0,77
Italia 1,02
USA 5,62
Il dato dell'Irlanda fa riflettere una cosa. Se aprite a pagina 36 viene mostrato che la meta' degli omicidi viene commesso a Dublino.. Portando la sola Dublino a quasi 6,45. A dimostrazione che quasi tutto il crimine Irlandese e' concentrato in alcune zone della capitale.
Al contrario di cio' che succede in Italia,, a pag 37.
E' dunque vero quando si dice che fuori Dublino l'Irlanda e' piu' sicura.
Non mi sembrano dati devastanti. Mi sembra in media, un po' piu' alta di svizzera e germania, ma in media.
Ad oggi nel 2009 sono stati commessi 20 omicidi intenzionali. CHiaramente in diminuzione, a dispetto di chi diceva che ultimamente "percepiva maggiore insicurezza in citta'".
La percezione degli italiani non hanno valenza statistica. Mi dispiace.
Vi invito a controllare i dati dei paesi dell'ex blocco sovietico, e la Russia stessa.
A parte Polonia , Rep Ceka e qualche altro, sono altissimi gli omicidi in Russia, Estonia, Moldova Ukraina e tanti altri paesi.
A dispetto di qualcuno che, senza dati alla mano, su questo blog ha avuto il coraggio di dichiarare che i paesi dell'ex blocco sovietico erano piu' sicuri dell'Irlanda, perche' esisteva un concetto di polizia "dura", repressiva, ereditata dal comunismo, che rendeva le citta' piu' sicura.
Ennesima "cazzata" sparata da un connazionale, che non ha rilevanza statistica, ovvero non e' supportata da dati reali.
Ma proseguiamo.
Facciamoci aiutare dall' Eurostat.
Dato finale, ovvero il crimine in generale.
Leggere qui
Nel 2006 103 178 crimini denunciati.
La germania, con 80 milioni di abitanti (20 volte piu' dell'Irlanda) ne denuncia 6 milioni e 300 mila.
In percentuale, un enormita'!!!!
Insomma, pochi crimini in Irlanda, in percentuale.
Ecco pero' il dato degli omicidi di cui parlavo prima.
E' a Dublino che tutti gli omicidi si concentrano. Mentre poco accade nel resto d'Irlanda (che farebbe comunque 3 milioni di abitanti).
Ecco le citta' con piu' omicidi in Europa, dato normalizzato su 100.000 abitanti, anno 2007:
Leggete a pagina 3 del pdf
Dublino 2.40
Battuta da Praga 3,20, Bruxelles 2,94, e molte altre.
Alla pari con Londra ed Edinburgo.
Molto positivo il dato Italiano. Ne sono fiero. A dispetto di quello che dice la gente, Italiani compresi (me compreso).
Crimine violento, pag 4. 17 586 casi in irlanda. Quasi il doppio rispetto al 2006,.
Ecco il dato francese. 324 765 Fate voi le dovute percentuali.
Ecco il dato Italiano 147 473. Sorpresi vero?
Facendo le percentuali la Francia risulterebbe la piu' pericolosa tra le tre, seguita da Irlanda e poi la nostra martoriata Italia.
Divertitevi a vedere gli altri paesi.
Furti a pag.5. Il dato Irlandese e' ridicolo. 2 173. In belgio 22 064, in italia 74000, in francia 112 885. Fate le dovute percentuali. L'Irlanda e' tra le nazioni con meno furti....
Furti d'auto: 13 534 Irlanda
Italia 277 549. In percentuale molto superiore. Comunque , vedendo gli altri paesi e rapportando al numero di abitanti, l'Irlanda e' in media.
Traffico di droga: 3 824, in media con le altre occidentali, ma piu' alte dell' europa dell'est.
Insomma, perche' prima di parlare non citiamo dati? La smettiamo di dire fesserie?
Prima di chiudere, una cosa.
Date un ' occhiata ai dati della Spagna, e ditemi se non e' il caso di trasferirsi li'.
Avete notato come il crimine, durante la Celtic Tiger, in Irlanda sia quasi raddoppiato?
Ora pare sia in caduta, ma ne riparleremo a fine anno, con dati alla mano.
Come mai durante un periodo di boom economico il crimine aumenta?
Buona notte
Bacco1977
Cava Dei Tirreni
51 comments:
Ho sempre l'impressione che si scambi l'esperienza personale come dato assoluto. E' chiaro che molti abbiano una grande considerazione di se stessi, in barba magari alla fredda logica del numero e dato statistico.
Dobbiamo anche dire, a onor del vero, che non sempre le statistiche riportano la situazione per quella che e'. In medio stat virtus.
Per questo, se IO sono stato rapinato vuol dire che un dato posto o luogo sono pericolosi. I dati aiutano di certo a fare debunking dell'irrazional popolare che spesso guida troppe persone a emettere sentenze arbitrarie e sghembe. Le visioni che nascono dalle tragedie popolari spesso alimentano le cosidette leggende metropolitane o una tam-tam di informazione scorretta.
Ottimo post, sopratutto perche' ci da modo di approfondire i dati unendoli anche alle nostre esperienze.
Torno piu' tardi sulla situazione dublinese cercando di analizzare i dati che hai pubblicato,ora il lavoro chiama e Lyndon risponde.
Una persona di mia conoscenza, venne in Irlanda qualche anno fa. Se ne ando' solo dopo 6 mesi perche' non riusciva a trovare il fumo per farsi gli spinelli....
@Lyndon
le statistiche vanno prese con le molle. Ma il raggruppamento dei dati e' sempre abbastanza veritiero...Quando raggruppi dati, non c'e' commento che tenga...
@lucrezia
Un conoscente se ne ando' dopo un anno dicendo che "le irlandesi non la davano". Secondo le Italiane invece, le Irlandesi son tutte puttane. C'e' qualcosa che non torna....
Alcuni italiani parlano solo per dare aria alla bocca.
Il vedere le irlandesi vestite scollatissime anche quando in inverno ci sono 3 gradi puo' dare spazio a giudizi di ogni sorta, sia da parte di donne, che di uomini. La realta', per fortuna, e' ben diversa.
so bene a cosa ti riferisci......
Lo vivo sulla mia pelle ogni giorno, e sinceramente questa "pochezza" dei miei connazionali nel modo di essere, mi deprime.....
Ho tracciato una linea verde.
Io da un lato, e gli italiani da un altro....
le generalizzazioni son sempre cazzate......
@bacco
In merito a quello che hai scritto:
"Un conoscente se ne ando' dopo un anno dicendo che "le irlandesi non la davano". Secondo le Italiane invece, le Irlandesi son tutte puttane. C'e' qualcosa che non torna..."
Ho una spiegazione plausibile: che le Irlandesi siano tutte lesbiche assatanate?
Nota: tanto per parlare di gente che spara cazzate, a molti dei miei colleghi irlandesi non piacciono le italiane perche' sono tutte troppo "fiere di se stesse" (tradotto: "se la tirano"). Gente diversa, opinione diversa, ma ugualmente senza senso.
una cosa pero' va detta, se tanti pensano che dublino è pericolosa, forse dipende dal fatto che la microcriminalità si concentra soprattutto in centro.
in altre città europee, i crimini avvengono nelle periferie.
questo influenza il giudizio di molti.
diciamo una verità assoluta, ogni tanto: le irish girl sono orrende!!!!
:-)
non lo dico come la volpe che non puo raggiungere l'uva, in austria non ho avuto "fortuna", ma le tirolesi sono tra le piu' belle ragazze da me mai viste
@pedro
finalmente hai dato una chiave di lettura valida.
A dublino il crimine si concentra nel centro, e da' una visione di pericolosita' maggiore.
Lo dicono i dati.
Per quanto riguarda le irish girls.
Sono meglio delle inglesi e delle tedesche secondo me. Molto peggio di olandesi, austriache ed altre.
Anche se andrebbe fatta una differenza tra ragazze del West irlanda e Dublinesi.
Andima potrebbe confermare.
Bello o brutte che siano, non e' il caso di definirle puttane.
Certo anche io le chiamo "baldracche ossigenate". Per sfottere il loro modo di vestiirsi nonostante il sovrappeso.... Nel west sono meno sovrappeso, e vestono meglio.....ma sempre male se paragonate ai paesi continentali.
;)
pedro si vede che non ha mai visto le irish diciottenni; chiaro che se frequentavi il local ci stavano solo le milf
Bacco, permettimi un piccolo OT.
Giochiamo a generalizzare, e' una cosa che non amo ma su cui mi diverte molto stuzzicare.
CAUSA:
1) Le italiane vorrebbero ma hanno paura dell'immagine negativa che potrebbero dare.
2) Le irlandesi vorrebbero tutta la settimana ma si limitano al weekend quando sono ubriache fradice.
3) Il maschio italiano vorrebbe tutto il giorno e tutti i giorni.
4) Il maschio irlandese si accontenta di esercitare il weekend.
EFFETTO:
1) Le italiane odiano le irlandesi (cfr. "Sono tutte puttane").
2) Le irlandesi ignorano le italiane, che non sono considerate rivali (vedi causa 1)
3) Il maschio italiano ama le irlandesi.
4) il maschio irlandese ama le italiane ma va con le irlandesi.
Ovvero, come schematizzare il nulla che piace.
N.B. Tra l'ironia e la serieta' ci passa sempre in mezzo il Liffey.
@antonio
pedro e' l'uomo delle polacche.....
l'uomo dell'est.....
ci chiediamo tutti che cazzo ci facesse a Dublino!!!!
@lyndon
a manuela piacciono le irish....
a bacco piacciono le irish ma va con manuela
bacco esercita sempre... tranne quando manuela e' assente
a bacco piacciono anche le donne dell'est, ma continua ad esercitare con manuela
a manuela stanno sulle palle le italiane
Lyndon tifa SaMbenedettese
I Cavesi a Dublino odiano la salernitana
a tutti piace la gnocca
bello schema, mi piace!!!
forza inter
forza ragazzi, torniamo in Topic...
Pedro, son stato a Napoli sta settimana. Ti farei vedere come sono evstite le nuove generazioni di Napoletane. le diciottenni......
Prova a farti un giro a casa , e poi dimmi....
scusate, io non ho detto che le irish sono "roie", anzi.
solo parlato di bellezza e confermo che x mesono brutte, a meno che non vi piacciano quelle che hanno il "lato b" tagliato con un accetta oppure con i maniglioni antipanico al posto dei fianchi.
io le chiamavo muffin girls...:-)
sulle tedesche non condivido, la nuova generazione promette molto bene.
certo anche le 18enni a dublino, ma vediamole tra 2 anni e 1000litri di guinness in corpo come saranno ;-)
seriamente, polacche e ceke, a livello di sesso, rasentano la perfezione, anche se non sono belle, danno molte soddisfazioni, ed ad un italiano "focoso" come me...va benissimo cosi' ;-)
ps: stiamo andando OT! :-)
torniamo in topic.....
mi associo al direttore per il forza inter e vado ot dicendo che preferisco le spagnole:P
l'irlanda che mi piace, quella di un tempo, quella con un ideale.
È la vera sconfitta del Sinn Féin. Ieri, nell’Irlanda del Nord, centinaia di militanti Repubblicani sono scesi in piazza come non accadeva da tempo per protestare contro le parate dei protestanti orangisti e scontrandosi con la polizia. Ma a perdere, oltre ai protestanti - che sono riusciti a passare nel quartiere di Belfast dell’Ardoyne, con quasi tre ore di ritardo e in appena 100 persone, impauritissime e iper blindate dalla polizia britannica – è stato il movimento di Gerry Adams, allontanato dalla piazza dell’Ardoyne dai militanti Repubblicani.
I disordini, esplosi nel pomeriggio, si sono protratti sino alle quattro del mattino e sono esplosi quando gli unionisti hanno dato vita alla tradizionale marcia di luglio a Belfast e in altre città.
I repubblicani stanchi di provocazioni e vessazioni di ogni genere hanno attaccato le marce unioniste con sassi e bombe molotov, hanno innalzato barricate e dato alle fiamme numerose macchine. Sono stati esplosi anche un paio di colpi di pistola contro i poliziotti britannici. Il bilancio degli scontri ha visto il ferimento di ventitré rappresentanti delle forze dell’ordine inglesi. Disordini sono avvenuti anche in altre località dell’Irlanda del Nord tra cui Derry, Armah e Rasharkin. In tutto almeno sette agenti sono rimasti feriti mentre a Belfast un giovane manifestante è stato trasportato in ospedale.
Disordini anche a Rasharkin, nella contea di Antrim, nel nord est del Paese, dove tre poliziotti sono rimasti feriti e un uomo è stato arrestato.
I protestanti dell’ordine unionista dell’Irlanda del nord celebrare ogni anno l’anniversario della battaglia della Boyne, vinta nel 1690 dal protestante Guglielmo d’Orange contro il cattolico Giacomo II. Una marcia considerata una provocazione dai nazionalisti irlandesi. Per decenni, infatti, le marce orangiste di luglio sono state occasione di scontro con i cattolici o con le forze dell’ordine, ma dopo gli accordi di pace del ’98 la tensione era notevolmente calata. Fino ad oggi. L’appiattimento del Sinn Féin su posizioni più lassiste che moderate ha riacceso nei giovani irlandesi lo spirito indipendentista. Dagli accordi del venerdì santo, che avrebbero dovuto portare alla “normalizzazione” del conflitto, nulla in Irlanda è cambiato: uguali al passato le provocazioni dei protestanti, i maltrattamenti dei prigionieri Repubblicani, la condizione economica e sociale svantaggiata dei cittadini irlandesi. Una cristallizzazione che il movimento di Adams sembra non vedere. Anzi, ieri il leader del Sinn Féin ha subito condannato i giovani repubblicani per le manifestazioni per non rischiare di perdere il ruolo di interlocutore del governo britannico. Un portavoce del Sinn Féin ha anche precisato che la mobilitazione dei Repubblicani è stata organizzata dalla Real Ira, il gruppo dissidente che non ha mai accettato gli accordi di pace interconfessionali del 10 aprile 1998. Una situazione questa che ha messo chiaramente in evidenza le difficoltà che sta attraversando il partito moderato che punta soltanto a mantenere gli accordi presi con gli unionisti e Londra. Una posizione oramai poco condivisa dai giovani militanti repubblicani come dimostrano le violente manifestazioni di questi giorni in tutto il Paese.
Ieri è stato definitivamente sancito che la pace nelle contee occupate non esiste e che i Repubblicani irlandesi hanno riconquistato il seguito popolare.
Il popolo d’Irlanda combatte ancora.
@pedro
speriamo bene. I soldi son finiti, tutti devono rivedere le proprie vite ed i propri ideali. Qui non hai idea come e' diversa l'aria che si respira. Sembrano tanti cagnolini bastonati.....
@andima
commenti sulla gnocca son sempre apprezzati
Secondo me se uno vede ogni week end risse tra uomini e donne fuori dai locali o episodi di violenza sugli autobus puo' essere portato a dire che dublino e' piu' pericolosa che altri posti.
Poi ci sarebbe da vedere quante diventano statistica (sotto la voce violenza fisica).
Tu a quante scene da circo hai assistito in italia?
a Roma ed a Napoli una marea.........
Negli autobus Napoletani insulti e risse sono all'ordine del giorno, per quella che e' la mia LUNGA esperienza da pendolare (4/5 anni).
Roma si difende bene.
Anche a Cava de' Tirreni. Risse ogni weekend. C'e' stato un periodo che il sabato sera si scendeva solo per menarsi....ora va scemando la cosa......fortunatamwnte
I dati dicono cmq che a Dublino il crimine e' alto.... Ma e' in media con altre capitali.
In provincia le cose, fortunatamente, migliorano, ma questo lo sapevamo.
il dato deGli Uk fa riflettere....
cmq freddy, leggi il dato del crimine violento.
Vedi che e' triplicato negli ultimi anni.
Crimine violento indica un po' tutte queste cose, risse, attacchi, ecc.
Non saprei come interpretarla quella voce: vedo numeri in crescita costante, ma poi dicono che ce'e' solo un anno disponibile per far le valutazioni.
A milano scene da circo ne ho viste, ma non tutti i fine settimana.
Forse non frequentavo i posti "gggiusti".
Sara' interessante vedere il report che copra 2008 e 2009 visto che stando ai giornali locali c'e stata un'escalation di vioneze e crimini trainate dal declino economico.
Io cmq in tre anni e mezzo in cui sono uscito spesso nei weekend ho visto solo un paio di risse, ma solo roba teatrale, niente a che vedere con quello che si vede in Italia fuori dalle disco, dove spesso vengono fuori i coltelli.
Ho la sensazione che freddy, che esce ogni weekend e vede sempre risse e episodi di violenza, stia in un'altra citta'.
Chissa'.
non so freddy.
AL momento il numero di omicidi e' in declino.
Furti e violenze non saprei....
2008 e' stato il picco massimo, quindi quei dati vanno rivisti al rialzo
2009 parrebbe diminuire, ma vedremo....
Terro' il blog aggiornato a riguardo....
io ricordo solo che quando vai in un pub o disco a dublin, se qualcuno anche ti sfiora, ti chiede "sorry".
anche nei peggiori pub di crumlin che tanto dispiacciono al direttore ;-)
gli episodi di micro violenza sono ben altri.
in questo dublino si difende bene, anche in paragone a Napoli, dove non mi è mai capitato di essere oggetto di uova, lattine di birra o pugni in faccia improvvisi, per fortuna andati a vuoto...
era questo che mi lasciava interdetto.
purtroppo capitava sempre che loro erano in buon numero, altrimenti non mi sarebbe nemmeno dispiaciuto fare 2 chiacchiere...:-)
da far notare anche un particolare, come mai il 95% delle case a dublino hanno un sistema di allarme?
qualche motivo ci dovrà essere...
@pedro
sono d'accordo.
Pero' sull'allarme, mi dispiace, ma dici una cosa imprecisa.
Il numero di furti a Dublino e' BASSISSIMO (vedi i dati nel post).
L'allarme e' un fatto anche culturale.
Ma hai visto qui come sono costruite le case?
entrerebbe un bimbo di 3 anni!
pedro in italia, specie al Sud, le sbarre alle finestre del primo piano sono ovunque.
Per non parlare delle porte blindate che ormai stanno pure nelle baracche.
Certo, le case sono fortini, ma non c'e' l'allarme, cosa vorra' dire? L'ultima moda italiana, tra parentesi, e' mettersi la cassaforte in casa.
confermo.
A Cava, Saleno e Napoli sbarer e porte blindate.
Io ho la porta blindata.....
sono d'accordo con quanto dite.
in italia vanno di moda le porte blindate.
il paragone lo facevo con la rep ceka.
anche qui molte case a piano terra, ma senza allarmi o sbarre, anche perchè...c'è poco da rubare...
la rep ceka conoscera' presto il boom economico.
aspetta e vedrai.
Poi vedremo che accadra'.
Gia' molti rumeni la guardano con "interesse".......
Vivo nella stesa citta' presa in esame da lawless ireland (in cui rappresentanti della garda snocciolavano cifre interessanti per quanto riguarda la violenza fuori dai pub).
Quando non sono fuori il week end sento spessissimo sirene di polizia e ambulanza.
Ma sara' tutta propaganda ovviamente.
divertenti i commenti (come sempre), comunque grazie del post: un po' di numeri fanno sempre chiarezza :-)
Andrea
Ps: per chi vuole leggerli, naturalmente ! gli altri continueranno a sparare dopo 15 gg di vacanze :-)
@freddy
ti ripeto, i numeri che ho riportato non negano che vi sia stata un scalation di crimine violento negli ultimi 5 anni.
Quindi quelli di lawless ireland hanno ragione....
BTW
ho visto solo la prima puntata purtroppo. Devo vedere le altre sul web.
Quello che voglio dire e' che la percezione e' alterata da quella che e' la tua esperienza.
Se vieni da un posto dove vedevi spesso risse e episodi da circo, non noterai grosse differenze.
Se vieni da un posto tranquillo e non vedevi risse fuori dai locali e sugli autobus ti sembrera' un posto pericoloso.
La fesserie semmai e' venirsene fuori con "io non ho visto niente, quindi non e' successo niente".
Che poi una cosa del genere detta da un siciliano che si lamenta degli stereotipi sulla sicilia non so se fa ridere o piangere.
onestamente, e' pure il fatto che io frequento molti locali a terenure, a ballsbridge, amici a dun laghoire, blackrock, greystones.
Ecco in due anni risse nei locali vicino casa non ne ho mai viste.
Ovviamente si tratta comunque di zone buone, checche' se ne dica, il 99% della gente e' comunque brava gente.
Considera che ho vissuto a roma , milano e napoli, quindi credo di saper discernere
Io resto del parere che il problema serio qui resta il degrado sociale che causa una tipologia di crimine che a volte non viene nemmeno denunciata.
Si vedonos empre piu' knackers e ragazzi abbandonati in giro....
Stasera son stato a malahide road, ed ho assistito ad un knacker sbattuto fuori dal tesco dalla security.
E' la terza volta in due anni.....
Al tesco di Rathfarnam, dove compro io, non ho mai visto niente del genere....
Qualche "trova l'intruso", ma devo dire che ultimamente li trovo anche nei supermercati cavesi i "trova l'intruso".
Questo e' un altro motivo che mi porta a preferire posti fuori Dublino.
Ho sempre detto ddi non amare , in termini di vivibilita', il centro e zone troppo vicine...
onestamente, e' pure il fatto che io frequento molti locali a terenure, a ballsbridge, amici a dun laghoire, blackrock, greystones.
Ecco in due anni risse nei locali vicino casa non ne ho mai viste.
Ovviamente si tratta comunque di zone buone, checche' se ne dica, il 99% della gente e' comunque brava gente.
Considera che ho vissuto a roma , milano e napoli, quindi credo di saper discernere
Io resto del parere che il problema serio qui resta il degrado sociale che causa una tipologia di crimine che a volte non viene nemmeno denunciata.
Si vedonos empre piu' knackers e ragazzi abbandonati in giro....
Stasera son stato a malahide road, ed ho assistito ad un knacker sbattuto fuori dal tesco dalla security.
E' la terza volta in due anni.....
Al tesco di Rathfarnam, dove compro io, non ho mai visto niente del genere....
Qualche "trova l'intruso", ma devo dire che ultimamente li trovo anche nei supermercati cavesi i "trova l'intruso".
Questo e' un altro motivo che mi porta a preferire posti fuori Dublino.
Ho sempre detto ddi non amare , in termini di vivibilita', il centro e zone troppo vicine...
I dati ufficiali li ha forniti bacco, io ho cercato di integrare con la mia esperienza, sarebbe carino che ci basassimo su esperienza vera invece che quello che si vede in tv o su youtube o quello che si sente dalla finestra.
Ripeto che in tre anni e mezzo ho visto solo due risse, e cmq erano a cazzeggio, l'unica volta in cui ho visto gente malmenarsi seriamente era a Belfast, ma si sa che gli inglesi sono rissosi :D
Giusto ieri ero in un club a Dub1, che non e' affatto una zona tranquilla di dublino, eppure niente risse ne' dentro ne' fuori, sono uscito alle due e nelle strade non c'era nessuno, fuori dal locale era pieno di gente ma non e' successo niente.
Non e' che faccio finta di non vedere, onestamente me ne frego di lawless ireland e dei filmati su youtube e costruisco la mia esperienza su quello che vedo di persona nei posti che frequento (che cmq cambiano sempre).
E' curioso che l'unica persona che vede risse ogni weekend sia freddy, per questo mi domandavo se vivevamo nella stessa citta'; magari e' lui che frequenta i posti sbagliati? Boh, sarebbe carino ci dicesse dove sono ste risse i weekend cosi' possiamo verificare coi nostri occhi.
Riguardo il posto tranquillo da cui proviene freddy, stiamo parlando di Milano? Non ci sono risse fuori dai locali?
Mah.
in effetti sarebbe interessante andare a vedere......
>Non e' che faccio finta di non vedere, onestamente me ne frego di lawless ireland e dei filmati su youtube e costruisco la mia esperienza su quello che vedo di persona nei posti che frequento (che cmq cambiano sempre).
Che in soldoni vuol dire: la mia percezione e' che e' un posto tranquillo perche' io non ho visto niente. Se qualcuno mi dice il contrario o me lo documenta con dei filmati non mi interessa: io non ho mai visto niente, quindi non e' successo niente.
Poi se gentilmente mi quoti la frase dove ho d3etto che a milano non ci sono risse...
freddy che l'irlanda sia tranquilla o meno lo dicono i dati.
Che Dublino abbia zone centrali degradate che non si vedono in altre citta' europee lo vediamo noi invece.
Ma che abbia anche zone bellissime lo dobbiamo dire.
Secondo me ha ragione pedro. La citta' non e' pericolosa, ma il rischio di vedere episodi "brutti" in pieno centro e' piu' alto che in altri posti.
anche se io in due anni non ho visto episodi pericolosi, ma piuttosto di degrado. Ragazzini persi in strada, che ti tirano el uova, scherzi del cavolo. Insomma bronx in pieno centro, ma niente di pericoloso.
Che poi non appena esci da dublino al situazione cambia, ma anche questo lo dicono i numeri.....
Sara' un caso che gli irish vivono tutti nelle zone fuori citta'???
Bacco, qui si sta dicendo tutto e il contrario di tutto.
Statistiche e percezione non vanno daccordo punto e basta.
Perche'? Perche' la percezione viene da quello che vedi in giro per la citta, cioe' gente ubriaca che se le suona di santa ragione, bitch fight e knackers.
Chi non li ha visti e' stato fortunato.
Dire non ho visto niente e' irrilevante visto che non e' che la gente si picchia tutti i giorni all'uscita di qualunque locale.
Le statistiche dicono che ci sono meno furti? Benissimo, la statistiche hanno ragione.
Ma chi dice che dublino e' pericolosa lo dice perche' vede risse, bitch fight e knackers e perche' proabilmente viene da un posto tranquillo.
Quindi, come si e' detto, la percezioneche e' un qualcosa di soggettivo e non e' necessariamente lo specchio della realta'.
A milano mi e' capitato di vedere risse, ma non con la stessa frequenza che a dublino.
A milano non mi ricordo di aver assistito a risse sui mezzi pubblici o a episodi knacker-like.
Anche perche' se voglio vedere gli equivalenti dei knackers a milano devo andare in periferia.
Qui la differenza e' che la feccia sta in pieno centro e la vedi indipendentemente dalle statistiche.
Ma dire io sto qua da X anni e non ho visto niente, quindi e' un posto tranquillissimo, vuol dire affidarsi alla propria percezione per affermare che questo e' un posto sicuro, proprio l'esatto opposto dello spirito con cui e' nato il post.
>Statistiche e percezione non vanno >daccordo punto e basta.
E' il succo del post.
Ti faccio una domanda. Se io avessi vissuto per 4 anni nella periferia milanese, che eprcezione dlla citta' sarebbe venuta fuori?
E se poi mi fossi trasferito sul vomero a Napoli?
Se tu fossi vissuto per 4 anni nella periferia milanese (posti come inganni, rozzano, san leonardo), probabilmente ti sarebbe sembrato di vivere nel bronx.
O forse no: se in periferia ci nasci e la periferia e' degradata quello che vedi per te e' "normale".
Una volta trasferito a napoli probabilmente, non avresti notato grosse differenze.
Se invece ti spostavi da milano ad assisi saresti passato dal bronx al paradiso.
Se ti fossi spostato da assisi a milano periferia saresti passato dal paradiso al bronx.
Come vedi la percezione cambia a seconda di quella che e' l'esperienza da cui parti.
Dublino rispetto ad altre capitali europee fa eccezione visto che il degrado e i possibili episodi di violenza li trovi sia in periferia che in centro.
Riprovo con la domanda: Freddy io il sabato sera sono sempre in giro, potresti dirmi dove posso andare a vedere queste risse o bitch fight? Qualche locale? Qualche zona? Temple Bar? boh
se posso aggiungere una considerazione, torno a dire che i punti di vista sono sempre soggettivi.
qualche tempo fa bacco mi aveva fatto notare il mio cambio repentino del giudizio sulla città di dublino.
credo sia anche naturale.
i primi tempi, ci si impegna a cercar lavoro, amicizie, casa, abituarsi ad una nuova vita in una nuova città.
magari da buoni italioti, ci si riversa il we in temple bar a cercar ragazze ;-)
poi i mesi passano, ci si sente a casa, si inizia a leggere i giornali, magari guardare la tv, che di solito non parlano sempre di belle notizie.
morti, feriti, omicidi, in irlanda ci sono, inutile nascondersi dietro dati e percentuali.
se poi l'umore non è dei migliori, si inizia a vedere un pò più grigio di quanto dovrebbe essere, ed ecco la versione pessimista che qualcuno come me ha della città.
probabilmente bacco ed antonio, vivendo felici con fidanzate e future mogli, senza problemi a lavoro (mi auguro!), in una bella zona della città, hanno una sensazione diversa e fanno bene ad averla!
se una grossa città come dublino avesse un univocabile giudizio, sarebbe triste.
io ho trovato molte persone innamorate di Napoli.
tanti amici che ho portato in giro per la città, che non hanno visto mai uno scippo, mai una rissa, mai violenza.
ma non mi illudo che il loro giudizio sia unico e vero, i problemi ci sono ovunque, a sentire mia sorella ed il marito(danese!)anche copenhagen è un bronx in alcune zone...
a me sta bene che ci siano le due versioni, poi sta ad ognuno di noi, vedere con i propri occhi e farsi un idea.
ps: bacco si vede che la rep ceka, mi rilassa e mi rende più buono, eh ;-)
ciao Pedro.
In generale hai ragione.
Resta il fatto che Dublino, come la tua Napoli, sono citta' un pochino piu' complesse forse di altre, per i motivi che noi conosciamo.
Se ti sentissi dire tra 1 anno che la repubblica ceka e' un cesso mi arrabbierei molto.
Se mi dicessi che ti sei trovato bene ma che ci son cose che non ti vanno e preferisci tornare a casa, e' tutt'altra cosa.
Io non ho mai detto che non vedo le cose che non vanno qui, anzi. Ma non lascio che il giudizio si basi solo su quelle cose. Cerco di veder ei lati buoni,c he sono molti, almeno per me.
Poi sai bene che un giorno lascero' questo posto.
chiarisco: e' ovvio che io volevo fornrie la mia percezione, i numeri li ha gia' forniti bacco e su quelli non mi pare si possa discutere; in termini di percezione invece sarebbe bello che si raccontasse la propria esperienza, possibilmente personale (if any), e non da iutub
la mia esperienza e' positiva. Due risse in due anni. In una si sono solo spinti, quindi andrebbe non considerata.
1 bitch fight tra ragazzine knackers
1 uovo lanciato ad un passante.
La mia esperienza e' positiva, se paragono anche con dove ho vissuto in precedenza
Non vedo crimine in giro, ed i numeri lo confermano.
Vedo pero' troppo degrado in certe zone, e certo malcostume diffuso come mettere i piedi sui sediolini.....
>morti, feriti, omicidi, in irlanda ci >sono, inutile nascondersi dietro dati e >percentuali.
Ne piu' ne meno che in altri paesi pero'...
la percentuale di omicidi a Praga sarebbe il triplo.......
Ovviamente son comunque numeri bassi.
Prova a fare un gioco. Nei pdf che ho pubblicato verifica i dati in colombia....
>Freddy io il sabato sera sono sempre in giro, potresti dirmi dove posso andare a vedere queste risse o bitch fight? Qualche locale? Qualche zona? Temple Bar? boh
L'ultimo bitch fight l'ho visto in talbot street ed era davanti ad uno spar e ha coinvolto 7-8 ragazze tra i 18 e i 25 anni agghindate per il week end.
Sono dovuti intervenire un paio di ragazzi quando una delle contesse dopo aver buttato una rivale per terra ha iniziato a trascinarla tirandola per il vestito mentre la duchessa sua amica la prendeva a calci.
Piu' le solite scene da circo in Grafton Street.
Se mi stai chiedendo dove andare ad assistere a risse con un cartoccio di popcorn non c'e' una risposta, dipende.
Potresti chiedere di fare volontariato e farti un giro in ambulanza, cosi' ti "gusti" tutto in diretta.
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