Tre anni fa il paese si classifico' 28esimo su 29 Nazioni. A conferma di chi criticava, e con ragione, il sistema sanitario celtico.
Quest'anno l'Irlanda sale al tredicesimo si 32 Nazioni. Lasciandosi alle spalle nazioni come UK, Spagna, Italia, Repubblica Ceca, Grecia, Portogallo, Polonia.
Ora, potrei cominciare la tiritera del "ve lo avevo detto". Ma lascio che sindromati e disadattati diano libero sfogo alla loro ira....
L'Irlanda e' al primo posto nella maternita', nella lotta al cancro (massimo numero di sopravvissuti nei primi 5 anni di malattia) lotta al diabete, bassa mortalita' infantile.
Ecco alcune leader di altre categorie:
* Patient rights and information: Denmark
* e-Health: Denmark, Netherlands
* Waiting time for treatment: Albania, Belgium, Germany, Switzerland
* Outcomes: Sweden
* Range and reach of services provided: Belgium, Luxembourg, Sweden
* Pharmaceuticals: Denmark, Netherlands
Ecco la classifica:
Mi lascia perplesso il dato italiano.
A questo punto mi viene da pensare che il sistema, seppur totalmente gratuito, invece di migliorare peggiora. Cosa che tutti abbiamo notato, ma continuiamo a dire che abbiamo i migliori ospedalie medici del mondo... Vabbe'......
Lascio a voi i commenti.
Per chi vuole leggere il rapporto completo. Ecco il link
I sindromati sono pregati di astenersi.
Bacco1977
39 comments:
parlando con i colleghi, mi dicono che di fatto e' stata cominciata una grossa opera di rimodernizzazione nel 2006.
Il problema e' che ora c'e' un enorme grupopo di Manager che costano unb otto e le code ai pronto soccorsi sono ancora lunghe...
questi report si devono prendere sempre con le pinze, soprattutto quando nel report leggo
"It is important to stress that the index displays consumer information, not medically or individually sensitive data"
quindi tutto e' basato sui pazienti (giustissimo, sono loro i diretti interessati, ma magari ci sarebbero altri dati medici da tener in considerazione, pero' non sono un esperto, quindi non propongo, non so), dipendendo anche da un fatto culturale sicuramente, che non annulla il report, e' chiaro, ma lo rende ancora piu' "da prendere con le pinze". (pg.27)
Secondo il report l'Italia e' addirittura migliorata (pg.22), il dato irlandese e' ottimo come miglioramento ma e' giusto pochi punti da quello italiano (dal 13esimo al 15esimo) quindi se giudichiamo male il sistema italiano non possiamo giudicare in modo chissa' quanto diverso quello irlandese, stanno li' insieme.
alla fine, speriamo migliorino entrambi!
Grazie per il post Bacco.
Voglio leggere il report con attezione e non posso che essere contento per i passi da gigante che la sanita' irlandese sta facendo.
Con l'aria che tira per l'Irlanda, mi sarei immaginato una stroncatura sonora da parte degli istituti statistici.
Devono lavorare ancora molto per eliminare le assurde file al pronto soccorso e per rafforzare il sistema sanitario pubblico.
Non voglio immaginare cosa sia stato prima della riforma del 2006.
Questo, ripeto, e' un passo in avanti. Devono migliorare ancora molto e possono farlo. La sanita' e' un bene fondamentale per la tranquillita' e la salute di una popolazione e non puo' e non deve mai essere messa in secondo piano.
Sul dato italiano rimango molto perplesso. Vorrei approfondire meglio.
@andima
no, non volevo criticare il sistema italiano.
Volevo criticare il suo peggioramento.
Ti sbnagli su una cosa pero'
Alcune parti della classifica si basano sulla percezione dei pazienti. E su questo hai ragione (che e' cmq importante)
Altri sono dati puri.
Numeri di sopravvissuti alc ancro
bambini morti
neonati morte
madri incinta morte
accesso ai farmaci
costo farmaci
Questi sono numeri.
E' un bel dato quello irlandese. Considerando che rispetto a 2 anni fa le code al pronto soccorso sono dimezzate. RIcordi quella che facesti tu? Beh, pare che il problema sussista ma sia in via risolutiva.
COme sono le cose a bruxelles? Il dato sembra molto buono, quello belga dico.
@lyndon
Basta che chiedi a freddy, ma anche an andima.
Fino ad un paio di anni fa al pronto soccorso aspettavi pure 14 ore.
Ora pare che le attese siano dimezzate.
PEro' vanno migliorate molte cose ancora.
veramente molte cose.
Ad esempio dovrebbero liberarsi di tutte queste compagnie assicurative ed introdurre una tassa sulla sanita'.
Non sarebbe meglio?
prima del 2006 l'Irlanda era PENULTIMA...
qualcosa significhera'.
i colleghi polacchi, ovviamente, dicono che la sanita' polacca e' meglio di quella olandese...
la migliore al mondo...
comincio ad odiarli....
Domanda...
ma quei paesi del terzo mondo...
ad esempio ROMANIA e BULGARIA.
Mi spieghi con quali criteri entrano in Europa?
E pensare che la manager RUmena con la quale condividevo casa diceva che il sistema rumeno era il top. meglio diq uello Italiano ed Irlandese.
Ma vaffanculo direi...
voi cosa le direste?
@Bacco: li chiamerei rigurgiti nazionalisti post sovietici...
Riguardo la situazione della sanita' irlandese di anni fa me ne parlarono in molti ed anche i miei colleghi. Era veramente scandalosa. Ora si notano, a loro detta, dei leggeri miglioramenti, ma ls situazione precedente ha creato molta sfiducia.
Devono lavorare ed anche molto, ma il datto e' incoraggiante.
Che fino a quando vai dal GP e quello ti chiede che hai e che medicine vuoi e' meglio farsi curare da un'altra parte.
@freddy
sui GP c'e' molto da dire.
Di fatto e' il punto d'accesso alla sanita'. Se un GP e' incapace (cosa capitata a qualche amico/collega) ti ritrovi a non saper che fare.
Dovrebbero dare la possibilita' ai singoli cittadini di opotersi prenotare visite specialistiche senza andare dal GP.
P.S. il mio GP non mi ha mai chiesto che medicine volessi.....
in quel caso sarebbe meglio cambiare GP Freddy, a me non l'hanno mai chiesto ad esempio.
Hai 10 scatoli di roba da impacchettare prima di cambiare GP, vero?
qualcuno saprebbe indicare i motivi di questo balzo in claassifica?
in cosa hanno investito?
Qui mi dicono ins trutture sanitarie e riorganizzazione dei processi
Impianti medici moderni... ristrutturazione di alcune cliniche.
Siamo in un paese di soli 4 milioni di abitanti.
Ricordatevi che fare le cose e' piu' semplice...
@Cacacazzi
Siamo alle solite vedo: a te non e' capitato, quindi e' tutto a posto.
Rinnovo l'invito ad andare a fare in culo.
@Freddy: Dico che quando scambiano una garza per un tumore e' meglio che ti vai a curare da un'altra parte. Vuoi la fonte?
Freddy, scusa ma te la sei tirata stavolta.
Ma perche' andiamo a finire a fare sempre i soliti discorsi: mi e' andata male, quindi morirete tutti.
@bacco
sul sistema belga non ho ancora molte esperienze, non so che dire (ma spero di non aver bisogno spesso di dottori :D), magari vinz avra' maggiori info visto che e' qui da piu' a lungo.
sui GP ho avuto brutte esperienze ma saro' stato sfortunato io, non mi va di giudicarli tutti e cmq qui si parla del report e non di esperienze personali, quindi non vado ot.
Come prima cosa sei un maleducato, non c'e' bisogno di insultare per esprimere la propria opinione, di solito chi insulta non ha niente da dire.
Come seconda cosa, bacco ha citato uno studio fatto sulla base di certi criteri, che possiamo definire giusti o sbagliati, tu hai detto che e' meglio farsi curare da un'altra parte perche' il GP qui chiede che medicinali vuoi (immagino l'abbia chiesto a te).
Come vedi si paragona uno studio a una opinione personale, e sei stato tu il primo a dire che "e' tutto sbagliato/e' tutto da rifare" perche' sulla base della tua opinione il GP chiede che medicine vuoi (o forse hai dimenticato di citare qualche studio a riguardo).
In genere funziona sempre cosi', in Irlanda fa tutto cagare, sulla base della tua opinione personale.
Visto che siamo sul campo delle opinioni personali io ho aggiunto la mia, bacco la sua, nessuno ha detto che e' tutto a posto (o forse l'ho detto?), ho solo detto che non mi e' mai capitato.
Tu in due frasi sei riuscito a insultarmi (all'inizio) e mandarmi a fanculo (alla fine), io non ce l'ho con te, non vedo perche' tu ce l'hai con me, tranquillizzati e esprimi la tua opinione in maniera pacifica. Se hai qualche problema personale che ti spinge ad essere cosi' aggressivo ti invito a lasciarlo fuori dai commenti
@andima
sul GP vale cio' che ho detto. E@ l'unico punto di accesso e cio' rende la cosa problematica......
Va cambiato il processo....
O magari cambiare GP.
ad ogni modo ... andima, freddy e tutti.
Non mi pare siamo innanzi ad un sistema sanitario da terzo mondo.
O sbaglio?
@Cacacazzi:
Minchia quanto mi dispiace di avere urtato i tuoi sentimenti.
Magari la prossima volta pensaci due volte prima di lanciare le tue solite frecciatine.
Il GP e' l'anticamera del sistema sanitario irlandese, se il GP non sa fare il proprio lavoro vuol dire che c'e' qualcosa che non va.
Perche' non sono io che devo ricordare al medico che non mi deve prescrivere gli stessi antibiotici dell'anno prima quando ho la tonsillite.
Gli ospedali sono migliorati? Ottimo.
Adesso c'e' da iniziare a lavorare sul fronte GP, sempre che abbiano trovato i soldi che un anno fa non avevano per formarne e assumerne di altri.
Puoi leggere di esperienze personali analoghe di altri italiani in irlanda cercando sui forum che gia' frequenti.
@freddy: visto che continui ad insultare ti dispiacerebbe vederci domani sera per una pinta, magari viene anche bacco, cosi' mi spieghi per quale motivo sei incazzato con me?
Magari di persona possiamo chiarire meglio.
Ok.
cerchiamo di smetterla di insultare ragazzi.
Lo dico proprio per far andare la discussione su binari che possano interessare chi vive qui.
La sanita' non e' uno scherzo. E se non avessi visto con i miei occhi alcuni miglioramenti me ne sarei andato da tempo.
CIo' che dice freddy e' in pratica cio' che sto dicendo io dall'inizio dei thread.
L'anticamera del sistema sono i GP.
Bisogna adesso lavorare li'.
Se lo fanno per bene. in 2/3 anni vedranno i risultati.
Sui forum e blog freddy, molti risalgono al 2004-2006.
I miglioramenti fatti sono molto recenti. Fine 2008/2009.
Dubito che qualcuno ne parli visto che la sanita' Irlandese era una delle piu' grosse leggende metropolitane da sindromati.
Ad ogni modo cerchero' di capire cosa proveranno a fare in futuro e terro' il blog aggiornato.
Domanda..
Ma il GP non si forma a scuola?
@antonio
Non vorrei che poi succedesse una rissa a grafton street e qualche sindromato passasse e dicesse che ha visto tre irlandesi ubriaconi picchiarsi e se ne torna a casa, perche' in Italia le risse sono solo finte.....(Mai stati al testaccio a Roma probabilmente)
>cosi' mi spieghi per quale motivo sei incazzato con me?
Perche' non perdi mai l'occasione per tirare frecciatine o fare battutine.
Periodicamente ti riprometti di non farlo e poi puntualmente cedi alla tentazione.
Visto che e' un comportamento che tieni sistematicamente con chiunque e non solo con me, forse non te ne rendi conto.
Giusto per bilanciare il tutto:
http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2009/0929/breaking19.htm
@lyndon
Questo rientra nella survey.
Ci sono i tempi d'attesa , attesa per le oeprazioni, ecc...
@Bacco:
Nemmeno io ho grosse esperienze con la sanità belga.
Una volta ho avuto bisogno dell'otorino ed è stato piuttosto agevole.
Posso riprendere quello che dice metro dove si sottolinea la facile accessibilità ai servizi. I risultati sono buoni ma non sufficienti per entrare nei primi dieci. I servizi web sono stati giudicati insoddisfacenti.
cosa dice a riguardo il sindromato belga?
Di norma i sindromati vengono da paesi con sistemi sanitari peggiori, per cui al di là di qualche mugugno in genere non vanno.
Qui il pezzo forte del repertorio dei sindromati, soprattutto quelli dell'est, è il 'dagli-all'-arabo'. Lí ne senti delle 'belle'.
dopo aver avuto a che fare con molti polacchi...ed i moldavi.....i sindromati dell'est sono della peggior specie.
La sindrome diventa violenta...
mi permetto di tornare on topic:
@Bacco
Ma il GP non si forma a scuola?
questa domanda me la sono posta molte volte, io non mi ritengo una sindromata e chi mi conosce lo sà bene, ma su questo tema purtroppo avrei parecchio da ridire, fortuna che si parla di miglioramenti, io non voglio neanche sapere cosa era prima dei suddetti questo paese, e inoltre vi chiedo di fornirmi i numeri e gli indirizzi dei vostri preparati GP visto che per mia grossa sfortuna in questa città ho incontrato solo EMERITI INCOMPETENTI di cui uno in particolare sarebbe da radiare dall'albo...
la mia esperienza annovera per il momento solo 5 GP di 5 punti diversi della città... scusate la scarsa rilevanza statistica...ma per me il dato è abbastanza pesante...
@ER
dato negativo.
Come era prima?
ultima in Europa. Dietro polonia e Romania.
fai un po' tu......
ti mando in privato il numero del GP che mi curo'.
Se altri si vogliono aggregare...
Ragazzi mi son perso questo post, non posso piu' commentare da lavoro. Ho avuto qualche esperienza col sistema sanitario in Irlanda.
Dal mio punto di vista (personale) non e' tutto negativo. C'e' un particolare che mi rende molto sereno, i dottori irlandesi, il personale in genere, sono molto garbati, umani, sensibili.
Questo migliora la mia percezione. La mia esperienza e' positiva. Avere a che fare con la sanita' qui non mi fa soffrire.
La tecnologia a disposizione come dice Bacco non e' da terzo mondo, mettici la sensibilita' ed il tatto e l'esperienza diventa positiva.
E' vero che un paese europeo cosi ricco (fino ad un anno fa) avrebbe potuto avere una situazione migliore, ma non mi lamento.
gli inglesi vanno a curarsi in Italia si'; io conosco, inglese, che ha avuto un incidente con la moto, s'e' rialzato ed e' tornato a casa col casco, poi e' tornato, se l'e' tolto, e gli si e' aperta la testa ed e' morto, l'hanno trovato cosi'.
era tuo cugino?
credo che tu , per fortuna tu a, non abbia mai avuto bisogno di assistenza sanitaria in Irlanda...
Ciao Cris Orla.
Io ho avuto 3 esperienze. Tutte e tre positive. Ma non parliamo di nulla di eccessivamente grave.
Ci racconti la tua esperienza?
E quando essa sarebbe avvenuta?
Grazie
da questo Report risulta che l'Olanda è al primo posto. Pazzesco, se non ci vivessi ci crederei. Leggendo poi le domande che sono state poste, capisco come le è stato assegnato. Vengono fatte domande relative all'uso del computer nella sanità e non c'è dubbio: in Olanda medici, ospedali e farmacie lo usano. Sull'attesa al pronto soccorso (se non ricordo male) e anche qui non c'è dubbio ai ps olandesi c'è poca fila, però se non hai la prescrizione del medico curante e non sei grave non ti visitano nei ps olandesi. In Olanda non si deve aspettare molto tempo per andare da uno specialista, ma se il medico generico non ti dà l'autorizzazione, non puoi contattare direttamente lo specialista. Questo Report chiede a un certo punto: puoi avere facilmente il parere di un altro specialista se hai un problema serio? Però non chiede: puoi cambiare medico generico, se quello che ti è capitato sbaglia tutte le diagnosi? Interviene quando non dovrebbe? Be', in Olanda è impossibile che un altro medico generico accetti di prenderti come paziente, a meno che tu non cambi indirizzo. Si fanno pochissime analisi in gravidanza, nessun test sui cromosomi del feto a meno che tu non abbia una certa età, mai analisi del sangue se non hai disturbi specifici. Insomma, l'Olanda al primo posto mi sembra una barzelletta.
@Alessandra
Grazie della bella testimonianza.
Ma devo ammetetre che le tue argomentazioni andrebbero approfondite.
Anche qui l'accesso alla sanita' e' solo tramite medico curante. E spesso risultano poco capaci, rispetto agli specialisti.
Qui epro' puoi cambiare tutto facilmente...
Sono in molti a dire che il sistema sanitario olandese e' molto buono.
I problemi ci saranno, ma la survey controlla pure i guariti di cancro, le code al PS, la mortalita' infantile, ecc.
Io resto del parere che UK ed irlanda dovrebbero essere posizionata dietro la Spagna.
Sul sistema Italiano, la mia esperienza e' stata terribile. Pero' ammetto che in certe regioni e' super efficiente.
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